下午茶餐廳

　　對於高等教育，希望給高校更多自主權，增加教育投入，讓高校有更多自由呼吸的空間，使像北大這樣的高校能更快地進入世界一流大學的行列。
　　——王學珍
　　控制物價飛漲 整頓經濟秩序
　　新京報：十三屆三中全會召開前夕，當時的社會氛圍怎樣？人們最迫切的需求是什麼？
　　王學珍：當時中國正處在新舊兩種經濟制度的轉換時期，並因此帶來一些問題，最突出的問題就是物價上漲過快。十二屆三中全會提出有計劃的商品經濟，打破了統購統銷的模式，除了一些關係到國計民生的基礎性物資，很多物資價格都放開了，實行價格雙軌制，人們可供選擇的物資大大豐富了，但也帶來一些問題，物價上漲太快，工資水平提不上去，擾亂了民眾的生活，群眾有不滿意見。
　　新京報：那時你們的工資水平如何？
　　王學珍：拿教師的工資來說，建國以來，只有幾次調整工資水平，調整的幅度很小，上世紀50年代北大一級教師的工資與80年代工資相差不大，但是到1988年，物價上漲太快了，人們的實際生活水平下降了。
　　新京報：十三屆三中全會通過了《關於價格、工資改革的初步方案》，你對這個方案有何印象？實行效果如何？
　　王學珍：放開大多數商品價格，實行物價改革是從計劃經濟到商品經濟必須經歷的，但是價格改革太急了，工資水平沒跟上，影響了人民群眾的日常生活，引起群眾不滿。十三屆三中全會很重要的議題就是要解決這個問題。全會通過《關於價格、工資改革的初步方案》，要求採取措施控制物價上漲幅度，同時通過提高和調整工資，適當增加補貼，保證大多數職工實際生活水平不降低。從實施效果來看，在一定程度上控制了物價飛漲的情況，整頓經濟秩序，治理經濟環境，為進一步深化改革掃清了道路。到1992年，物價水平得到有效控制。
　　“小平您好”體現時代樂觀
　　新京報：你作為中央候補委員參加了1984年10月底召開的十二屆三中全會，你對那次會議有何印象？
　　王學珍：我第一次聽到“以公有製為基礎的有計劃的商品經濟”這個提法，覺得很新鮮。開小組討論會時，有不懂經濟的同志就問，什麼是有計劃的商品經濟。主管經濟和懂經濟的同志就給大家解釋，有計劃的商品經濟突破了把計劃經濟和商品經濟對立起來的傳統，要實現我國經濟的現代化就要充分發展社會主義商品經濟，這就解除了大家思想上的許多顧忌。
　　新京報：從解放思想的角度來看，十二屆三中全會召開前的國慶慶典上，北大學生打出“小平您好”橫幅，讓人印象深刻。
　　王學珍：當時我就站在天安門城樓觀禮臺上，看到橫幅時，我既覺得它真實反映了廣大師生的心情，又擔心它闖了禍。
　　這個行為是學生自己決定的，學校完全不知情。按規定，私自帶橫幅、標語到天安門游行是不允許的。
　　我很擔心，就往天安門城樓中間看，想看看鄧小平同志會有什麼反應。我和他隔了一段距離，沒看到他的表情，但我看城樓上的同志都鼓掌了，懸著的心就放下來了，也跟著鼓掌。
　　新京報：這橫幅在某種程度上反映了那個時代思想和精神面貌的變化，可以這樣理解嗎？
　　王學珍：回到學校，是的，我心裡挺高興的，北大學生活躍、有創造性，那也是一個有創造力、有活力的時代，大家都擁護小平同志的改革。
　　學校不能成為搞錢機器
　　新京報：這個改革給中國社會帶來怎樣的影響？
　　王學珍：改革的重心從農村轉向城市，政企分開、管辦分開，城市經濟獲得很大活力，對我來說，最大的變化是高校改革。在計劃經濟體制下，一切需要聽從於“計劃”，招生國家計劃統一招，學生畢業按分配。那時，學校要蓋一座教學樓，需要用多少水泥、鋼材、木材，都要報上級部門批准，因為這些材料都要由中央有關部門統一調配。計劃經濟對人管得太死了，十二屆三中全會召開後，這種死板的氛圍改變了。
　　新京報：沒有人反對校辦企業？
　　王學珍：有反對意見，有些人認為，學校是教書育人的地方，不要沾染商業氣息。方正辦起來後，發展得很快，反對的意見就逐漸少了。不過，現在學校的校長、書記、各學院院長，甚至一些系主任、教授都得去搞錢，這不好。學校不能成為搞錢的機器，這種不正之氣必須狠剎。
　　少開點會 多做些科研
　　新京報：你認為現在教育體制的最大弊病是什麼？
　　王學珍：現在很大的一個弊病仍然是管得太多，管得太死，應該給高校更多自主發展的空間。有人擔心“一放開就亂了”，有的領域放開了也沒見亂到哪裡去，出現個別問題，及時糾正就好了。
　　現在很多知名的教授、科學家要把很多時間花在申請科研經費、應付檢查評比、參加各種會議等上面，很可惜。應想辦法讓他們能把主要精力用在教學、科研上。
　　新京報：有人提出高校“去行政化”，“教授治校”，你認為可行嗎？
　　王學珍：現在的高校行政化可能比80年代還厲害些。高校當然要有行政管理，要去的不是行政，要去的是“行政化”。“行政化”有學校的問題也有上面的問題。“去行政化”要學校和上面共同努力，就學校來說，現行的體制是黨委領導下的校長負責制。現在“去行政化”是要在現行體制下研究如何更好地發揮各個方面人員的積極性，發揮教授的作用，特別是在學術問題上多聽教授們的意見，更多地讓他們做主。
　　新京報：你希望教育改革朝著什麼方向進行？
　　王學珍：對於高等教育，希望給高校更多自主權，增加教育投入，讓高校有更多自由呼吸的空間，使像北大這樣的高校能更快地進入世界一流大學的行列。
　　新京報：你對未來有何期待？
　　王學珍：期待改革不停，平穩推進，縮小社會貧富差距，減少社會摩擦，讓改革成果被更多人享有。
　　新京報記者 蕭輝
　　洛陽啟示
　　“小平您好！”在某種程度上反映了當時那個時代思想和精神面貌的變化，也闡述了那個時代的創造力和活力。洛陽要發展也是如此，洛陽的各項基礎不錯，但是要發展壯大，需要勇氣撇去對過去輝煌地位的沾沾自喜，然後俯下身段去創造，激發經濟發展的活力。
　　東方今報洛陽讀本評論員 高遠
　　同題問答
　　勇於面對改革 實現國家復興
　　新京報：你如何定義改革？
　　王學珍：改革就是革除經濟、政治體制、社會生活等各領域不能適應實際情況的部分，跟上時代發展，滿足群眾需求。
　　新京報：在你看來，35年中國最重要的改革是什麼？
　　王學珍：是從計劃經濟變成市場經濟。
　　新京報：未來十年，中國最重要的改革？
　　王學珍：進一步深化經濟改革，也要適度推進政治體制改革。
　　新京報：你覺得自己是一個改革者嗎？如果要你送現在的改革者一句話，你會說什麼？
　　王學珍：我只是8000多萬黨員中平凡的一員，有幸參加了黨不平凡的改革事業。
　　送給現在的改革者一句話：少點折騰，多乾實事，堅定信念，要有信心、耐心、恆心，勇於面對改革中遇到的問題，實現國家和民族復興。
　　人物名片
　　王學珍
　　87歲，浙江龍游人，以十二、十三屆中央候補委員身份參加第十二、十三屆三中全會。1951年畢業於北京大學法律系，1984年3月至1991年1月，任北京大學黨委書記。上世紀80年代，對教育改革和高校改革事業起到推動作用。
　　?王學珍正在接受新京報記者專訪
　　新京報記者 吳江 攝一鍵分享到【網絡編輯：鄭國鋒】【打印】【頂部】【關閉】
　　 　　（原標題：王學珍：少些折騰 多乾實事）